Линза для самодельного телескопа

Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
Самодельный телескоп с линзой на объектив 130 мм

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След. Начать новую тему   Ответить на тему     -> ::   Автор Сообщение skywatcher555 ЛА

Зарегистрирован: 08.09.2012

Сообщения: 22
Благодарности: 0

Добавлено: Сб Фев 16, 2013 01:16    Заголовок сообщения: Самодельный телескоп с линзой на объектив 130 мм Ответить с цитатой В прошлой теме я спрашивал у ЛА как сделать самому простейший телескоп.Вот прочел, что написали...формулы и т.д.Но советуют диаметр объектива брать 65-75...А вот в нете нашел линзы и 110мм и 130мм...И вот,думается мне,светосила-то поболее будет если 130мм,но один человек писал,что из-за большой светосилы абберации сильные...может 130мм для самодельного простого телескопа это не вариант или есть какое-то решение ,которое позволит и с такой апертурой сделать.Линза 130мм имеет +2 диоптрии,а окуляр хочу взять самый простенький (Окуляр Synta Super 10 мм, 1.25").Как думаете если всё это применить выйдет что-то или нет.Я тут считал по формулам...кажется выходит 50х увеличение.Да,и еще...я вот,не особо понимаю с диафрагмированием...это что если советуют делать диафрагму с отверстием 20-30мм по середине,значит ли это ,что апертура будет только 30мм.И как вообще будет смотреться в такой девайс ,например наша Луна? Smileskywatcher555 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение МодераторSidewinder hv Модератор

Зарегистрирован: 29.04.2009

Сообщения: 2770
Благодарности: 39

Откуда: Вёска Копішча, Беларусь

Добавлено: Сб Фев 16, 2013 04:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Да, апертура будет 30 мм если диафрагмировать.
Если хотите 130мм-рефрактор сделать - найдите линзу с адекватным фокусным - раз в 5 хотя бы больше чем апертура.
А в обычную линзу Луна будет выглядеть как желто-зеленый шар с синей атмосферой, размер которой в два раза больше диска Луны. Я пробовал сделать "Рефрактор" с линзой 90 мм, диафрагмировав до 70 мм. Фокусное расстояние у нее было около 240 мм. Луну видел именно так как описал.
_________________
Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
www.rentscope.by - телескопы напрокат в Минске Sidewinder сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]МодераторSerhei hv Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3220
Благодарности: 15

Добавлено: Сб Фев 16, 2013 09:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Для того чтобы сделать нормальный рефрактор нужно искать нормальный ахроматический объекив. Одиночные линзы- это все равно баловство, как ни диафрагмируй.
_________________
velcom: 1238621 Сергей
Meade 8" LightBridge Deluxe; Yucon 20x50; ЗТ4
Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде. Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]МодераторMorozyako Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 2448
Благодарности: 14

Добавлено: Сб Фев 16, 2013 13:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Эхехе....
Ну что же. Подойдем к проблеме комплексно.
Действительно, телескопы из одиночной линзы были очень популярны в 16-17 веке. Было сделано много открытий, к примеру старина Гюйгенс открыл спутник Сатурна Титан при помощи телескопа с одиночной линзой диаметром 57мм. Правда фокусное расстояние объектива превышало 10 метров.
Против законов оптики, увы, не попрешь - для линзы 130 мм фокусное расстояние объектива должно быть около 70 метров Sad . При более коротком фокусном расстоянии хроматизм (ну с этим можно еще как-то бороться - применять светофильтры к примеру), а самое главное - сферическая аберрация будут расти очень быстро и в результате лучи с линзы не соберутся в одну точку и в окуляре резким будет малюсенький "пятачок" в центре. Исходя из вышесказанного, а также в связи с тем, что прошло уже более 300 лет с тех времен, когда одиночная линза "рулила" предлагаю следующее.
Вариант1. Денег нет или ну очень мало. Ну тогда делаем телескоп по принципу "слепила из того что было". Светосила телескопа из одиночной линзы, даже с учетом того, что мы возьмем итоговое качество картинке раза в два-три хуже дифракционного, будет самое лучшее 1 к 20 для объектива до 20 мм и 1 к 60 для объектива до 60мм. Соответственно линза 130 мм должна быть диафрагмирована до 20-30 мм, что согласуется с вышеприведенными советами. Иначе никак. Больше линза - больше фокус.
Вариант2. Есть друзья, знакомые, барахолки алкаши из оптического цеха, залежи стекляшек под диваном итп. Ищем ахроматическую склейку - переднюю клееную линзу от какого-нибудь оптического прибора - от диапроектора, фотоаппарата, подзорной трубы итп. Лучше конечно готовую склейку, но может повезти и в залежах стекляшек получится подобрать комбинацию выпуклой и вогнутой линзы, хотя последнее требует уже знаний параметров линз. Окуляр подбираем по вкусу - приемлемое увеличение от равнозрачкового - до дифракционного, но максимальное значение может быть и меньше, если склейка попадется некачественная...
Вариант 3. Использование готовых оптических наборов. Да, это дороже, чем бесплатно, но дешевле, чем купить телескоп. И самое главное - качество картинки в разы лучше. Тут можно порекомендовать и наборы зеркал в заводском изготовлении или с барахолки от какого-нибудь любителя астрономии. Готовые фотообъективы иногда тоже неплохи и стоят недорого. Иногда попадаются объективы от биноклей, теодолитов, перископов и другой военной техники - то же обычно качество там на высоте.
Вариант 4. Сделать оптику самому. Это скажем, так долгий путь и много ручного труда, но путь недорогой и, как говорится, нет предела вашим возможностям Smile
Вариант5. Копить. Купить.
_________________
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Arhat109 ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Пт Окт 11, 2013 09:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой На самом деле не так уж и сложно собрать относительно неплохую систему на базе луп и очковых линз. Но надо знать хотябы расчеты сумм Зейделя и технику расчета ахроматов.
Очень кратко:
сейчас выпускаются лупы как из кронового так и флинтового стекла. Аналогично и очковые линзы. Плюсом - пластиковые очковые линзы (mr-7: n=1.67, v=32 !) - могут вполне заменять флинтовую рассеивающую линзу. диаметр очковых линз сейчас до 75мм!
Недостаток очковых линз - сильная сферическая абберация. Мениск потому как.
Идея в общем: берем лупу большого диаметра из крона, легкого крона и небольшого увеличения. Чем больше фокусное расстояние - тем лучше. Находил на 100мм с фокусом 500мм (2дптр).
1. Проверить материал линзы от лупы.
1.1. Измеряем радиусы по стрелке прогиба (разница толщин в центре и по краям - пополам). Радиусы как правило одинаковы или лупа плоско-выпуклая. Радиус примерно равен квадрату диаметра деленному на 8 стрелок прогиба плюс половина прогиба.
1.2. измеряем фокусное расстояние, которое равно обратной величине суммы обратных величин расстояний от предмета до линзы и от линзы до изображения.
1.3. Ищем в википедии формулу фокусного расстояния толстой линзы (в статье о линзах) и подбираем последовательным подгоном показатель преломления под фокусное расстояние линзы. Достаточно 2-х знаков после запятой.
1.4. Гуглим каталог стекол производителя лупы и смотрим марку стекла. Часто это К8 (n=1.5163, v=60 - на память могу ошибаться... лет 20 как ничего не считал) или ЛФ10 преломление побольше, дисперсия около 45.
1.5. Взвешиваем нашу линзу и прикидываем её объем. Получем плотность стекла. Дополнительный параметр для идентификации стекла по каталогу.
1.6. для всех шагов делаем по 12 измерений, отбрасываем 2 самых крайних значения, остальные - усредняем и их используем в расчетах.
Зная материал стекла - можно оценить величину хроматической абберации.
Если лупа из крона (дисперсия 58 и больше), то вам повезло. Если флинтовая - выбросьте, она практически непригодна ни для чего.
Далее немного теории в выводах:
1. Величину обратную фокусному расстоянию в метрах(!) называют "оптической силой" и измеряют в диоптриях. В частности так продают очковые линзы.
2. Коэффициент дисперсии (просто дисперсия стекла) - есть отношение показателя преломления для желто-зеленых линий без 1 к разнице показателей для синей и красной линий.
3. Соответственно, отношение силы линзы в диоптриях к её дисперсии (пятно хроматизма) - должны быть примерно равны для положительно и отрицательной линз ахромата. Например если взять положительную линзу из крона с большим к-том дисперсии (60) в 2дптр и отрицательную линзу из флинта с малым к-том (30), то получим грубый ахромат "в первом приближении" общей силой в 1дтпр ((2) + (-1) + (d=0)(2)(-1)), где d - расстояние между линзами (оно пригодится!)
Вот и подбираем отрицательную очковую линзу диаметром 60-70мм (не суть важно, но чем больше - тем лучше), так, чтобы пятно хроматизма было равным или похожим. При этом, дисперсия очковой линзы нужна с примерно вдвое меньшим(!) значением. Вот тут-то пластиковые очковые линзы с дисперсией 35-42 очень даже интересны.
Далее, рисуем ход самого крайнего луча от края главной линзы с учетом угла поля зрения, можно в масштабе и определяем место (вот он расстояние между линзами!), начиная с которого можно поставить нашу отрицательную очковую линзу, так чтобы весь пучок света от лупы попал на неё.
Всё. Пересчитываем с учетом этого расстояния общую силу в диоптриях и получив обратное значение - фокусное расстояние - смотрим "подходит"? Нет, берем другое значение очковой линзы, двигаем "туда-сюда" и так до "полного просветления".
Очень грубые идеи по самодельному объективу Петцваля. Дальше - в гугль.
Далее. Можно поставить перед(!) лупой диафрагму. Расстояние от неё до линзы - будет сильно влиять на кому объектива. Можно "улучшить"... только опять же не забывать про "поле зрения", чтобы луч от диафрагмы - таки попадал в линзу.
Помнить о том, что в таком подходе превышать светисилу "итога" нельзя выше 8-12 в зависимости от "удачности" подбора при расчетах (ну или иметь мешок луп, очковых линз и ковыряться).
Всем самоделкиным - удачи!
P.S. Делал так ребенку подзорную трубу из лупы 85мм х 413,1мм. Эквивалентный фокус, F = 750мм
... ну не апохромат, и даже не ахромат... но изображение вполне достаточно светлое и качеством лучше одиночной линзы такого диаметра и светосилы.
Делал "в образовательных целях"... пусть учится понимать и делать прикидки "на коленках". :) Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Arhat109 ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Пт Окт 11, 2013 10:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой В обмен на рекомендацию: ищу отдельные линзы от биноклей, окуляров, подзорных труб, проекционников, микроскопов и т.д. Хочу собрать ребенку конструктор "собери сам что хочешь".. был такой в моем детстве наборчик, покупался в Калиниграде, стоил около 6руб. в 1977г. :)
А ещё был ГДР-овский набор "юнный оптик" чтоли... вот по его мотивам и хочу сделать: запихнуть каждую линзу в свою оправку и наделать соединительных и переходных трубок.
Собственно он и определил в дальнейшем мою судьбу. :)
Заводы у нас, по-прежнему какие-то "странные": имея производство, не выложить на продажу линзы "по отдельности"... пусть даже небольшую некондицию... всё лучше чем детские китайские типа "телескопы и микроскопы"... только глаза портить. Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение astroivan ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3890
Благодарности: 2

Добавлено: Пт Окт 11, 2013 14:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Из двух кинопроекционных объектосов KO-140 можно сваять светосильный бинокль (D=70 mm F=140 mm) Правда нужно диафрагмировать объектив. Изображение в центре поля зрения сносное, по краям не очень, но для визуала сгодится! Эти объектосы копейки стоят и их кишит на ay.by
_________________
Ясного неба и успехов! astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Alexander ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 1972
Благодарности: 46

Откуда: Минск

Добавлено: Пт Окт 11, 2013 15:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой astroivan писал(а): Из двух кинопроекционных объектосов KO-140 можно сваять светосильный бинокль (D=70 mm F=140 mm) Правда нужно диафрагмировать объектив. Изображение в центре поля зрения сносное, по краям не очень, но для визуала сгодится! Эти объектосы копейки стоят и их кишит на ay.by
Вот только к ним еще нужна фокусировочная система и окуляры. При этом картинка у 140-го, мягко говоря, не астрономического качества. Лучше бинокль нормальный купить.
_________________
Celestron C8, ТАЛ-120@100, Sky-Watcher BK804AZ3 Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение МодераторMorozyako Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 2448
Благодарности: 14

Добавлено: Пт Окт 11, 2013 18:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Если уж можно измерить характеристики линзы, то далее нужно идти по пути оптимизации в оптических программах, а не корпеть над эмпирическим подбором , как оптики 3х вековой давности.
То есть я еще согласен с тем, что можно измерить х-ки имеющейся линзы. Но дальше то зачем рисовать ход лучей? Берём программу и пусть она нам ход лучей рисует, а мы будем подбирать параметры.
_________________
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Arhat109 ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Пт Окт 11, 2013 19:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Если есть прога - конечно лучше в ней всё делать... но вот не всех есть, всяко! Когда-то, дорабатывал ОПАЛ для Д3-28, не знаю есть такой сейчас или как... очень неплохая прога была. :) Только сейчас таких машинок нет ужо... :( Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Arhat109 ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Пт Окт 11, 2013 19:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой А ваще-то, у автора уже есть лупа. Показал как "на пальцах" подобрать к ней вторую линзу, дабы получить "хоть что-то". :) Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение МодераторMorozyako Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 2448
Благодарности: 14

Добавлено: Пт Окт 11, 2013 19:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Разумеется. Но можно углубить и расширить.
_________________
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ggoblomov ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 244
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Сб Окт 12, 2013 16:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Здравствуйте,товарищи! Все когда-то баловались подбором линз,иногда и неплохие трубочки получались... А иногда и накатывает снова...
Вот хотел уточнить,стоит ли при коротком фокусе склейки 60-80 мм диаметром,попробовать растянуть фокусное с помощью телеконвертора. Из фокусного 20-30 см сделать 60-90 см. Или использовать отрицательную линзу,помещённую далеко от самого объектива,меньшего диаметра,как Барлоу почти. Уменьшит ли это хроматическую и сферическую аберрацию?
Красивая штука может получиться-обьектив КО-140 без второго блока и телеконвертор трёх- или более кратный,плюс окуляр- не слишком дорогой вариант посмотреть на Луну вооруженным взглядом!
_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго. ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]astroivan ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3890
Благодарности: 2

Добавлено: Сб Окт 12, 2013 17:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Я рассматривал с 10-мм окуляром + KO-140 рассеянки, шаровики - впечатления незабываемые! Светосилища ого-го! Правда искажения в поле зрения как ложка дегтя в медовой бочке.
_________________
Ясного неба и успехов! astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ggoblomov ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 244
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Сб Окт 12, 2013 18:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой А второй блок доставали? Первая склейка имеет фокусное под 20 см примерно,вот его бы растянуть до 60,а лучше до 100 см !
_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго. ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]Arhat109 ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Вт Окт 15, 2013 18:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Увы, но "растянуть" склейку от части объектива - просто так, без знания стекол и радиусов, пожалуй не получится. Это вам не просто двояковыпуклая линза, однако. Ладно ещё склейки от биноклей.. они обычно выводятся на ноль, а тут могло быть совсем не ноль и исправлять специально искривленный кусок объектива "телеконвертером", скорее всего не удастся.
Кстати про окуляры: подарили к тому телескопу какой-то пленочник не нужный. Снял Зум-объектив и поразился: ровно две части: усложненный и просветленный окуляр Кельнера на 12мм и ахроматизированная и просветленная линза Барлоу 2-4-кратная "в одном флаконе". Вот не ожидал, как в мыльницах "всё просто" с Зум-объективами. :) Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ggoblomov ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 244
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Вт Окт 15, 2013 19:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Есть старый,изрядно покоцанный объектив КО-140М. Он из двух склеек далеко разнесённых. Второй блок вынул,к корпусу приспособил окулярную часть от убитой трубы Турист-4. Хроматит сильно,и сферическая тоже велика,но Луна уже интересная... Диафрагмирую до 30 мм и приличное изображение получается! Лучше чем в китайский дешёвый бинокль видно Луну,Юпитер,Сатурн... Вот и хочется попробовать "растянуть"фокусное до 80 см примерно,чтобы весь диаметр (80 мм почти) использовать! Есть ещё последняя моя игрушка из класса 5 школы-телескопик из насадочной линзы от фотоаппарата,диаметром 40 мм,просветлённой,в оправе,с фокусным 100 см. Линза одиночная,при таком фокусном требует диафрагмирования до 20 мм ! Тускло,но 50 крат держит... Кольца Сатурна,Юпитер,конечно Луна видна... Изображение получше,чем давал мой монстр трёхметровый из очковой линзы 60 мм...
_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго. ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]Igor_260762 ЛА

Зарегистрирован: 21.06.2011

Сообщения: 142
Благодарности: 0

Igor_260762 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ggoblomov ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 244
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Вт Окт 15, 2013 22:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Здорово получается! Надо как заведутся деньги купить такой объективчик состоянием получше моего... Но вот хочется всё-же попробовать конвертором фокусное растянуть...
_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго. ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]Arhat109 ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Чт Окт 17, 2013 23:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Morozyako писал(а): Разумеется. Но можно углубить и расширить.
Ну вот, кстати тут знакомый попросил и его пацану сделать что-нибудь несложное. Можете просчитать вариант:
Положительная очковая линза +3.5дптр завод Лида, Dсветовой=68мм, стекло БОК3-УФ (n=1,525, v=58) и отрицательная стеклянная линза от "St.Louise -2.5дптр superthin 1.70" световой диаметр тот же, стекло известно только "индекс"=1.70. По идее производитель линзы, скорее всего chemglass Корея но не нашел его каталога стекол, а в том который нашел возможные марки LAM-51 (O'HARA), ELAF01 (HIKARI), K-LaFn3(Sumita). Практически все одинаковы: n=1.70 v=47.8-48.07.
К сожалению подробного описания этих линз в Сети практически нет. Есть только итальянские стекла "DI Titano 1.70xj", но у них n=1.70 v=35!
ни программок ни винды - давно не имею, а под Линукс чего-то не нашлось ничего.
по старому опыту, думаю что при расстоянии между линзами 20-40мм должен получиться неплохой результат. Можете проверить и "подобрать" оптимальное расстояние? Линзы вогнутостями друг к другу. Радиусы и толщины - могу промерить. Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Показать сообщения: все сообщения за последний день за последние 7 дней за последние 2 недели за последний месяц за последние 3 месяца за последние 6 месяцев за последний год   Начиная со старых Начиная с новых  

Начать новую тему   Ответить на тему     -> Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След. Страница 1 из 10
 
Перейти:  Выберите форум   События и явления ---------------- Новости, ожидаемые события и явления Метеопрогнозы Организация наблюдений Астровстречи и публичные проекты   Проекты ---------------- BelAstro.Net Астроклуб при минском Планетарии Астрономические наблюдения Астрофотография Обработка астрофото Проекты Infinity group Электроника Радионаблюдения Прочие проекты   Астрономическое оборудование ---------------- Телескопы и аксессуары Обзоры телескопов Оптика и телескопостроение Оборудование для астрофотографии   Астрономия и компьютеры ---------------- Астрософт Программирование Астрономия в интернете   Беседы у камина ---------------- "Барахолка" Архив Барахолки Обновления на форуме Книга Жалоб и Предложений Оффтоп   Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы

Источник: http://www.forum.belastro.net/viewtopic.php?t=1788


Закрыть ... [X]

Строим телескоп - Телескоп из очковых стекол Астрономия Мастер классы японских тапочек спицами

Линза для самодельного телескопа Линза для самодельного телескопа Линза для самодельного телескопа Линза для самодельного телескопа Линза для самодельного телескопа Линза для самодельного телескопа Линза для самодельного телескопа Линза для самодельного телескопа Линза для самодельного телескопа